Melon Panda Блог

sonata 2 февраля 2010 в 01:37

А я вот даже в России не могу говорить Шисейдо, Шинкасен/синкансен, Киото, Токио и т.д. Всегда все произношу на оригинально японский манер. Это уже в мозгу костей)

admin 2 февраля 2010 в 03:33

Киото тоже не могу, мне так нравится Кёто!:)
- sonata 2 февраля 2010 в 03:41
  
  У меня дело даже не в “нравится”, а в привычке. Сложно в Японии говорить по-японски, а потом все это переносить на русский манер. Писать многие слова я предпочитаю латиницей. Там все стандартно. Без всяких СИ, ШИ, ЩИ, Поливановых и прочего. Вроде мое академическое образование должно было приучить меня к Поливанову, но нет, не люблю я эту систему. Я лучше напишу Chiba, чем Тиба))
  - admin 2 февраля 2010 в 04:14
    
    Согласна, тоже предпочитаю латиницей или каной. Вообще притянуть русский алфавит к японскому произношению – какоето неуклюжее дело :)

dateanna 2 февраля 2010 в 02:03

Мне кажется этот звук похож на “щи”

admin 2 февраля 2010 в 03:28

Похож, но не он:)
- dateanna 2 февраля 2010 в 04:18
  
  ne on, no bol’she vsego pohozh, po moemu mneniyu)
admin 2 февраля 2010 в 03:28

он вот именно такой как наши дети говорят шепеляво.

fixed_beam 2 февраля 2010 в 02:40

Надо просто называть свои фирмы правильно:) Вот Кодак, например! Проводили исследования и выяснилось, что это самое удобочитаемое и не режущее слух название на большинстве языков мира:)

admin 2 февраля 2010 в 03:32

Да! Никон тоже :) а кстати знаешь как японцы зовут Canon? КЯнон ;)
- fixed_beam 2 февраля 2010 в 04:39
  
  Хи-хи:) Скажу своему фотографу, он у меня никонист:)
- fixed_beam 2 февраля 2010 в 04:45
  
  В первый раз мне эту марку кто-то назвал вообще Шишендо:) Я тогда долго не могла понять, как можно было слово, которое так звучит, так написать… Потом просветили, что не так звучит:))))
  - admin 2 февраля 2010 в 13:14
    
    ооо вот это крутой вариант )))
- fixed_beam 2 февраля 2010 в 04:53
  
  Передала ему, похохотал:) Еще он спрашивает, не знаешь ли ты сколько у вас соят Nikon D3s и D3x?:)
  PS: порасписалась я что-то ^_^
  - admin 2 февраля 2010 в 13:20
    
    тебе в какой валюте? бегло погуглив, вижу такие цифры
    nikon d3s тушка – около 500 000 иен, дели на 3 – получится приблизительно в рублях
    nikon d3x тушка – около 640 – 700 000 иен.
    не знаю, дорого ли это, наши люди изредка, но покупают в японии камеры.
    - fixed_beam 3 февраля 2010 в 01:05
      
      У на вот так: d3s у нас 192 000 руб. (у вас получается 166 000),
      d3x у нас 288 000 руб., а то и за 300 000 переваливает (у вас – 220 000), нехилая в общем раница! :)
    - admin 3 февраля 2010 в 01:07
      
      тут еще разброс большой на них, в зависимости от магаза или сайта. Но вообще да, разница получается есть.
    - fixed_beam 3 февраля 2010 в 01:10
      
      Ну у нас тоже разброс, но у нас больше зависит от того, когда была поставка и какой тогда был курс бакса… Ну и от магазина тоже.
- narci_chan 2 февраля 2010 в 15:25
  
  Извините что встреваю, а как японцы Nikon говорят? А то я от наших людей слышала варианты Найкон (на манер найка что ли? xD). А Canon называют Кенон и Канон. А правильно как? А то ведь рекламный слоган “you can. canon” однозначно указывает на то что читать нужно не иначе как кЭнон.
  Спасибо что про Шисейдо объяснили) А то ведь в магазинах консультанты называют его Шизайдо х)
  - admin 3 февраля 2010 в 07:03
    
    чтото в живой речи не припомню, но пишется ニコン, значит никон.
    Кэнон или Канон – вообще не знаю…сами-то они говорят кянон, а вот какое произношение считают правильным для английского варианта..хм.
    - narci_chan 3 февраля 2010 в 15:58
      
      Спасибо)

kacho 2 февраля 2010 в 03:18

Стаааарая-престарая песня про то, как писать си или ши :)))
Меня год назад глорфиндейл усиленно тыкал мордой лица в мои ШИ и с пеной у рта доказывал, что мои ШИ – безграмотные.
Вот тут есть интересный тред на эту тему.
Я долго не парилась насчет транслитерирования, писала так, как б-г на душу положит.
Но ничего не поделать, Поливанов – правильный, остальное – неправильно.
Поэтому я переучилась и стала писать по Поливанову. И поскольку в художественной литературе и статьях принят Поливанов, меня-таки наконец-то тоже стало раздражать Шинджуку и прочие шинканзены :)

admin 2 февраля 2010 в 03:31

Шинкансен и Шинджуку это жесть конечно )) я тоже больше склоняюсь к “си”…потому что окружающие так чаще говорят, ну а я как обезьяна повторяю. А когда пытаюсь на японском говорить, то по-правильному стараюсь, без ШЫ и СИ.
- kacho 2 февраля 2010 в 03:35
  
  Нет, тут вопрос не в том, как _говорят_, в том-то и проблема.
  Вопрос в том, как это принято _записывать_.
  Принят – Поливанов.
  Всё остальное – неграмотно.
  До меня это очень долго доходило, потому что вокруг _звучало_ не си и не ши, а что-то такое особенное, поэтому меня бесила эта очевидная разница.
  Но сейчас дошло, что это все-таки графическая запись, которую приняли давно и сделали официальной. Ну пусть так и будет. А как _произносить_ эти звуки – это отдельный вопрос.
  - admin 2 февраля 2010 в 03:43
    
    ну да, это правильный подход, научный :) Но я например как человек далекий от российской школы японского языка, воспринимаю речь японцев и воспринимаю ее на слух. Как думаете, это неправильно?
    - kacho 2 февраля 2010 в 04:06
      
      Моя история такая: я в Японию приехала с нулем, я не говорила, не читала и не писала по-японски, и японской литературой не была увлечена.
      Начала учить японский уже тут, с преподавательницей японкой, которая, естественно, по-русски не говорит. Она упиралась на разговор, поэтому говорю я быстрее, чем пишу.
      Поэтому для меня точно так же вопрос “русской школы востоковедения” не стоял, мне было все равно, кто как пишет японские звуки, си или ши, потому что один фиг я слышала вокруг не си и не ши и писала я их все равно し и　じゅう.
      
      Но через год до меня все-таки дошли все те негодования, которые высказывали мне Коваленин, Глорфиндейл и кто еще, забыла, но те, которые больше меня знают.
      
      И усилием воли я прекратила писать ШИ и ДЖУ. Не сразу, но стала писать по Поливанову.
      
      В художественной литературе и в профессиональных переводах не встретишь ШИ и ДЖУ, а если встретишь, то такого переводчика все очень быстро заклюют и репутация у него будет после этого никакая.
      
      А что там на слух, это уже следующий вопрос :)
    - admin 2 февраля 2010 в 04:10
      
      Мне ШИ и ДЖУ чужды наверное потому, что вокруг в реале как раз любители Поливанова собрались :)
      А вот то, как вы пишете японские слова по-русски – это для вас большое значение имеет? (а, если вы переводчик – то наверное конечно да!) Просто у меня это совсем факультативно, ну подумаешь что я там начеркала на салфетке, грубо говоря, причем я в 90% случаев пишу ромадзи или каной. Для меня речь конечно намного важнее, чем записывание японских слов.
    - kacho 2 февраля 2010 в 04:15
      
      Ну вот и у меня большинство поливановцев, потому и переучилась.
      
      Я не переводчик никак и нигде. Но _теперь_ я записываю японские слова по-русски поливановским методом.
      
      Ромадзи – это ромадзи, тоже отдельная песня, ромадзи я напишу sushi, это ж Хепберн, опять же, своя устоявшаяся традиция.
      
      Знаменитая статья Про Поливанова на луркморе очень правильно стебет этот вечный холивар :)
    - admin 2 февраля 2010 в 04:16
      
      Спасибо за ссылки :) мне тут в голову пришло, что вообще это немного неестественно – пытаться скрестить русский алфавит и японское произношение ))
    - kacho 2 февраля 2010 в 04:27
      
      Дык о чем и речь – скрестить невозможно, поэтому пользуемся тем, что есть. Есть Поливанов, его сделали официальной записью, и хоть она и кажется странной иногда, полтзоваться надо ей.
      
      Но это я щас такая “умная”, а на это простое понимание потребовался год :)
      Все-таки японисты, они с этим в универах сколько лет просидели, а я не японист и мне не так много литаратуры переведенной приходилось читать, так что до меня долго доходило :)
    - polyglossic 2 февраля 2010 в 09:57
      
      >> немного неестественно – пытаться скрестить русский алфавит и японское произношение
      
      Не только японское, имхо. Произношение в тех языках, которые основаны на латинице, также сильно искажается при попытках записать слова кириллицей. И наоборот, разумеется, тоже.
    - admin 2 февраля 2010 в 13:12
      
      Факт. Вообще меня как человека далекого от лингвистики не возбуждает спор насчет ши и си совершенно! Имхо конечная инстанция – речь носителей. Слушай и делай выводы, как грицца. А уж кто там как из русских умельцев решил записывать, это вообще…двадцатое дело.
    - polyglossic 2 февраля 2010 в 13:19
      
      Да, все это в конечном итоге вопрос признания авторитетов. Или их непризнания :)

tora_no_maki 2 февраля 2010 в 03:25

я про себя читаю шисейдо, как и все называния фирм, что написаны на латинице)) шарпы, тошибы там да фуджи-фильмы. Только вот с мицубиси неувязка)))
почему суши=сырая рыба?)) ты хотела сказать сашими?

admin 2 февраля 2010 в 03:29

не, вот мне не нравится “суши”, но “суси” тоже не могу выговорить. поэтому избегаю этого слова LOL и говорю просто – пожрать сырой рыбы :D хотя имею в виду их, родимые 寿司
- tora_no_maki 2 февраля 2010 в 03:42
  
  ну так вроде разные вещи))
  Я вот люблю и то и другое! Но сашими больше, потому что их можно больше сожрать без балласта в виде риса и никаких вам там омлетов! ха-ха-ха.
  я не парюсь уже давно. в прочем, и раньше не особо парилась, но нельзя же жить вне тенденций. Как нравится писать данное слово, так и пишу. А те, кто желает придраться к словам, не вошедшим в русский язык, идут далеко и лесом)))*геоназваний это не касаеся*
  - admin 2 февраля 2010 в 03:48
    
    ну разные,да, я понимаю :) но я ж не буду говорить “рыба с рисом”, это както чересчур тупо LOL
    - tora_no_maki 2 февраля 2010 в 03:51
      
      прям как с жопой… жопа есть, а слова нет))))))
      ну называть же надо как-то. а то людей обманываешь, ага. Кто-то думает, что нашел собрата по любви к сашими, а речь идет вовсе даже о суши! нехорошо)))
    - admin 2 февраля 2010 в 03:55
      
      хаха )) ну я вообще на эту тему мало распространяюсь и молча жру :))))
    - tora_no_maki 2 февраля 2010 в 04:01
      
      тоже правильно))
      Если б граммарнацЫки не были такими занудами, можно было бы предложить им этот принцип… не трындеть о сусях-сушах, а просто жрать)))
      не, я соврала насчет шисейдо. все-таки …трам-пам… щисейдо! не изменяя принципам, хахаха. А по-русски говорить не приходилось и это была подтасовка, поэтому прежний ответ прошу вычеркнуь из протокола.
    - admin 2 февраля 2010 в 04:03
      
      ок, вычеееркиваем :))
      Интересно, парятся ли японцы, изучающие русский язык, над выговариванием “Ррррыы”?
    - tora_no_maki 2 февраля 2010 в 04:06
      
      наверное, от японца зависит)
      и от преподавателя… если он просто вася с улицы с “это надо запомнить” и “повторяем хором”, какие там парки))тем более это не единственный проблемный звук. в, например, или ж… да даже Ху!
    - admin 2 февраля 2010 в 04:11
      
      Рывхуж! Чтобы вызвать у японца истерику, надо попросить сказать слово “Рывхуж”
    - tora_no_maki 2 февраля 2010 в 04:12
      
      ААААААА!
      моя вечные симпатии только за это слово!))))))))))
      понесла в интересы.
    - admin 2 февраля 2010 в 04:13
      
      Я сама собой горжуся, и ведь это ты меня вдохновила ))))))
    - tora_no_maki 2 февраля 2010 в 04:14
      
      не могу перестать ржать))))

chuirina 2 февраля 2010 в 04:19

О, спасибо! В русских магазинах я говорю “Шисейдо” и меня понимают. На форумах, где боюсь за чью-то психику, пишу на английском. А вообще не парюсь, но ШиЗЕЙдо для меня всегда звучало очень грубо. Привычка – страшная вещь… А как переводиться название марки с японского? Интересно же :)

admin 2 февраля 2010 в 04:20

Названия как правило не переводятся по-моему…потому что 2-3 иегроглифа вместе могут составлять одно слово, а могут и не составлять. А бывает что иероглифы подбирают по чтению, а не по значению..короче сложно все :D
- tora_no_maki 2 февраля 2010 в 04:54
  
  что-то вроде плодородия… или “плодоносности”. в той Книге Перемен сам черт ногу сломит.
  (это из гексаграммы №2)
  - tora_no_maki 2 февраля 2010 в 04:57
    
    или вообще просто отдачи? хз.
    но смысл там какой-то есть)))
- chuirina 2 февраля 2010 в 05:15
  
  И вопрос к теме Шисейдо – в твоем сообществе про японскую косметику можно помещать фото и свои впечатления от данной марки, даже если она производится в Америке? Вроде и японская, а производство и реализация нет.
  - admin 2 февраля 2010 в 07:05
    
    Ой, конечно можно! И нужно. Напиши плиз.
    - chuirina 2 февраля 2010 в 07:10
      
      Договорились ;) Буду “постить”))).
- chuirina 2 февраля 2010 в 05:17
  
  Это я про то, что продается под маркой Шисейдо в российских магазинах.

gaertis 2 февраля 2010 в 06:38

Я бы написала и сказала “Сисэйдо”;)
И да, где там бабки всё-таки? =)))

admin 2 февраля 2010 в 07:06

:)))) не скажу! не знаю :))))

yokohunter 2 февраля 2010 в 07:14

Сщисейдо )))

admin 2 февраля 2010 в 13:13

:))) один мой знакомый говорит ひとつ　－”штоцу”.Японцы его прекррасно понимают! :)))

admin 2 февраля 2010 в 13:47

да нет, он очень хорошо и бегло говорит по-японски. Просто я заметила, что чаще всего “шиканье” не воспринимается ими вообще. Вообще не понимают, что ты говоришь. А “сиканье” лучше понимают.

solmary 2 февраля 2010 в 15:38

Госпади, чему ж тут завидовать… Как изучающая японский язык – сочуствую!) Хотя конечно у меня вообще психологический блок какой-то на говорение, эх

admin 3 февраля 2010 в 01:59

ну дык барьер, конечно…но у меня довольно быстро прошел. Я больше не японцев стесняюсь, а русских, которые свободно говорят по-японски, а тут я рядом с ними мекаю ))
- oolga_s 8 апреля 2010 в 09:27
  
  А ты можешь для нас фотки магазинов косметики выложить, тех самых маленьких деревенских магазинчиков косметики с традициями